Oral History Interviews griechischer Jüdinnen und Juden

Einblicke in den Antisemitismus

Antisemitismus ist ein Phänomen mit vielen Dimensionen und tiefen Wurzeln in europäischen Gesellschaften, einschließlich Griechenland. Die Interviews, die das Jüdische Museum Griechenlands im Rahmen des HANNAH-Projekts durchführte, zielen darauf ab, den Menschen, die Opfer von Antisemitismus waren oder sein könnten, eine Stimme zu geben, ihre Geschichten zu hören und ihre Erfahrungen aufzuzeichnen - nicht als passive Opfer, sondern als aktive Akteurinnen und Akteure. Wir waren daran interessiert zu verstehen, ob und wie sie auf verschiedene Formen von Antisemitismus reagieren konnten und es letztendlich taten. Unser Ziel war es, zu verstehen, wie Antisemitismus im Kontext ihres gesamten Lebens erlebt wurde. Gleichzeitig solle das Projekt Vorfälle von Antisemitismus in Griechenland dokumentieren, die in der akademischen Literatur möglicherweise unbemerkt geblieben sind.

In diesem Zusammenhang konzipierte das Jüdische Museum Griechenlands ein vielschichtiges Oral-History-Programm, das von Juni bis Oktober 2021 durchgeführt wurde. Insgesamt wurden 25 Interviews mit griechischen Jüdinnen und Juden - 9 Männer und 16 Frauen - in Athen, Chalkida, Thessaloniki, Korinth, Larissa, Ioannina und Korfu geführt, was etwas mehr als 50 Stunden an Interviews ergab. Die Art der Interviews war die eines "Lebensinterviews", d.h. sie wurden gebeten, ihre Lebensgeschichte zu erzählen. Wir danken ihnen herzlich für ihre Antworten und dafür, dass sie ihre Erfahrungen mit uns geteilt haben.

Unser Hauptziel war es, die Entwicklung des zeitgenössischen Antisemitismus zu verstehen, wie er sich seit dem Ende des Holocausts und des Zweiten Weltkriegs entwickelt hat. Deshalb haben wir uns zunächst bemüht, Erzählungen von der Altersgruppe der "Holocaust-Überlebenden der zweiten Generation" zu sammeln, d.h. von Kindern, die nach dem Krieg von jüdischen Eltern geboren wurden, die Verfolgung erlitten hatten. Diese Kinder waren selbst der eigentliche Beweis und die Hoffnung, dass die zerstörten jüdischen Gemeinden in Griechenland wiedergeboren werden konnten. Die Etappen ihres Lebens fielen mit dem Wiederaufbau der jüdischen Gemeinden in Griechenland zusammen.

Da die Zahl der Interviews begrenzt war, haben wir zwei weitere Kriterien für das Profil der Befragten festgelegt. Zum einen haben wir vorrangig Kinder von Überlebenden der nationalsozialistischen Lager befragt, um intergenerationelles Trauma und die familiäre Erinnerung an den Holocaust zu untersuchen. Zum anderen suchten wir nach Personen, die sich für die Belange der griechisch-jüdischen Gemeinde engagieren, da wir besonders daran interessiert waren, mit Menschen zu sprechen, die sich systematisch für die Sichtbarkeit des griechischen Judentums in der heutigen Zeit eingesetzt haben, und von den Hindernissen zu erfahren, denen sie möglicherweise begegnet sind.

Im Laufe unserer Recherchen haben wir schließlich einige Zeugnisse aus verschiedenen Altersgruppen einbezogen. Wir haben drei Interviews mit Personen geführt, die vor dem Krieg geboren wurden und persönliche Erinnerungen an die Zeit der Verfolgung und den Höhepunkt des Antisemitismus haben. Der älteste Befragte in dieser Gruppe wurde 1929 geboren. In diesen Interviews konzentrierten wir uns auf ihr Leben nach dem Krieg; sie sprachen jedoch auch über ihre Kriegserlebnisse, die zeigten, wie die Erfahrung der Verfolgung ihr Leben nach dem Krieg prägte. Darüber hinaus haben wir zwei Interviews mit Personen geführt, die zur "1,5-Holocaust-Generation" gehören, d.h. mit Personen, die geboren wurden, als die Verfolgung während des Zweiten Weltkriegs noch andauerte. Es handelt sich dabei um Menschen, die zum kritischen Zeitpunkt der Zerstörung ihrer Gemeinschaft geboren wurden und viele Fragen zu ihren ersten Lebensjahren haben, die sie mit zunehmendem Alter zu beantworten suchten. Letztendlich hat sich die Einbeziehung anderer Altersgruppen in das Projekt als äußerst vorteilhaft für dessen Ergebnis erwiesen. Forscherinnen und Forscher können sich viele verschiedene Zeugnisse ansehen und verstehen, wie verschiedene Altersgruppen unterschiedlich über Antisemitismus sprechen.

Eine kleine Auswahl dieser Lebensgeschichten ist hier zu sehen. Alle Interviews sind Eigentum des Jüdischen Museums von Griechenland und sind ausschließlich für Forschungs- und Bildungszwecke zugänglich, wobei die Vorschriften zum Schutz sensibler personenbezogener Daten auf der Grundlage von EU-Richtlinien und nationalen Gesetzen eingehalten werden. Es folgt eine vollständige Liste der Interviews mit kleinen Zitaten aus jedem Interview.

Alle Oral History Interviews mit griechischen Interviewpartnern sind auf [email protected]. Anfrage über das Jüdisches Museum Griechenlands frei verfügbar.

Interviewerin: Dr. Eleni Kouki (Forscherin), Dimitris Polydoropoulos (Filmemacher)

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Kurzbiographie

Nina Battinou wurde 1947 in Ioannina geboren. Ihre beiden Eltern, Israel und Janet, überlebten das Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau. Sie ist eines der ersten Kinder, die nach dem Holocaust und der Zerstörung der jüdischen Gemeinde von Ioannina geboren wurden. In ihrem Interview erzählt sie, wie sie mit den Geschichten aus dem Lager aufgewachsen ist, welche Albträume sie hatte und welche Probleme sie mit ihren christlichen Mitschülern in der Schule hatte.

Zitat

Eine andere Sache, an die ich mich aus meiner Kindheit erinnere, ist die Frage an meine Eltern, warum ich keine Großeltern habe. Alle Kinder im gleichen Alter hatten Großeltern. [...] Wir hatten keine. [...] Und als ich in die Schule kam, bat uns der Lehrer, über unsere Familie zu schreiben. Und mein Aufsatz war einfach eine Beschwerde darüber, dass ich keine Großeltern hatte.

Info-Felder

Nachname: Battinou
Erster Name: Nina
Datum des Interviews: 10/10/2021
Ort des Interviews: Ioannina
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Alina Moissi wurde 1968 in Larissa geboren. Ihr Vater, Esdra Moissi, hatte sich während der deutschen Besatzung der Widerstandsbewegung angeschlossen und sich nach dem Krieg als Schriftsteller und Journalist für die Erinnerung an den Holocaust und die Bekämpfung des Antisemitismus eingesetzt. Alina selbst ist derzeit die Direktorin der jüdischen Gemeinde von Larissa. Im Interview spricht sie über ihr Leben, ihre Kindheit, wie sie ihr Interesse an Gemeindeangelegenheiten entwickelte, und sie erzählt uns von einigen antisemitischen Vorfällen und wie sie damit umging.

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Zitat

Es gab eine Familie, die in demselben Wohnhaus wie wir wohnte, mit zwei kleinen Mädchen. Sie gingen herum und sangen alle Weihnachtslieder. Ich war sehr neidisch auf die Weihnachtslieder, denn als Jüdin sang ich sie nicht. [...] Plötzlich klopfte es am Gründonnerstag an die Tür. Kennen Sie die Gründonnerstagslieder? "Die ungerechten Juden haben Christus gekreuzigt. Die Gesetzlosen und die Hunde, die Verfluchten." Meine Mutter kannte diese Lieder. Sie öffnete die Tür und sie sagten: "Sollen wir sie singen?" Wir waren Freunde der Familie und wir spielten mit den Kindern. Und Mama sagte: "Nein, singt sie nicht, Mädchen. Nehmt etwas Kleingeld, singt die Lieder nicht für mich, geht und sagt eurer Mutter, dass ich nicht wollte, dass ihr sie für mich singt." Ich sollte darauf hinweisen, dass ihre Eltern beide Lehkräfte waren.

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Nachname: Moissi
Erster Name: Alina
Datum des Interviews: 28/9/2021
Ort des Interviews: Larissa
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Delia Alchanati wurde in Athen geboren. Seit Anfang 2000 war sie in Gemeindeangelegenheiten aktiv, zunächst im Schulausschuss der jüdischen Schule in Athen. Heute ist sie Generalsekretärin der Jüdischen Gemeinde von Athen und die einzige Frau in Griechenland, die in dieses Amt gewählt wurde. Derzeit sammelt sie Material und schreibt ein Buch über ihren Vater, Daniel Alchanati, der während des Zweiten Weltkriegs im Widerstand aktiv war und später zum Präsidenten der Jüdischen Gemeinde Athens gewählt wurde.

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Ich kann nicht sagen, dass in meiner Kindheit jemand etwas zu mir gesagt hat, das mich verletzt hat [...]. Wir haben immer mit allen Kindern auf dem Amerikis Square gespielt ... Auch nicht, als ich älter war und zur Schule ging [...]. Obwohl wir wussten, dass es Antisemitismus gab, dass einige Stereotypen im Umlauf waren und leider immer noch kursieren [...] Das Gute daran ist, dass wir seit der [jüdischen] Schule sehr stolz darauf waren, wer wir waren, wir lernten, Unterschiede zu respektieren, und selbst wenn man etwas zu uns sagte, [...] hatten wir eine Antwort. Wir waren immer stolz darauf, wer wir sind [...]. Ganz einfach, weil wir es gelebt haben.

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Nachname: Alchanati
Erster Name: Delia
Datum des Interviews: 6/7/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Sammy Varsano wurde in Thessaloniki geboren. Sein Vater war ein Auschwitz-Überlebender. Als er erwachsen wurde, übernahm er das Familienunternehmen. Im Jahr 2012 schrieb er zusammen mit dem Journalisten Pano Baili den Roman Saulico, der auf der Geschichte seines Vaters basiert. Im Interview spricht er über das generationenübergreifende Trauma, versteckten Antisemitismus und die Entwicklung der Erinnerungskultur an den Holocaust.

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Zitat

Einige Aspekte meiner Kindheit waren unangenehm [...], vor allem in der Zeit, als es eine Kirchenpflicht gab und Religion in der Schule allgegenwärtig war, viel mehr als heute [...]. Es war nichts Tragisches, es war nur unangenehm für ein Kind, das, wenn der Rest der Klasse in die Kirche ging, aufstehen und sagen musste: "Ich komme nicht mit, weil ich Jude bin" [...]. Ich ging in die 40. Ioannideio-Schule; das ist eine alte Schule in Thessaloniki, eine der besten Grundschulen. Dort hatte ich natürlich ein traumatisches Erlebnis [...], an das ich mich sehr gut erinnere. Ich erinnere mich an wenig aus dieser Zeit, aber ich erinnere mich an dieses Bild [...]: in den Toiletten war der Boden mit Platten von jüdischen Gräbern [gepflastert] und das war eine traumatische Erfahrung für mich. Und es ist immer noch so, seit ich herausgefunden habe, wie diese Platten dorthin gekommen sind.

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Nachname: Varsano
Erster Name: Sammy
Datum des Interviews: 27/9/2021
Ort des Interviews: Thessaloniki
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Rita Ventoura wurde 1958 geboren. Ihre Mutter war Berry Nachmias, eine Auschwitz-Überlebende aus Kastoria, die sich in den 1990er Jahren für die Erinnerung an den Holocaust in Griechenland einsetzte. Rita wuchs in Athen auf und studierte Psychologie. In ihrer Dissertation befasste sie sich mit den psychologischen Auswirkungen auf Holocaust-Überlebende der zweiten Generation.

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Meine Mutter war eine große Geschichtenerzählerin und hat uns mit ihren Märchen in den Bann gezogen [...]. Als ich 11 oder 12 Jahre alt war, erzählte sie mir [...] über den Nationalsozialismus und den Holocaust und ihre eigene Geschichte. Sie erzählte diese beängstigende Geschichte auf eine magische, dynamische Weise. Und auf eine positive Art. [...] Es hat mich nicht erschreckt. [...] Sie hatte keine Botschaft im Sinne von "oh, das war nichts". Sie hatte ihre Schmerzen, schwere Schmerzen. Andererseits fand sie Trost in dem Wissen, dass sie gerettet wurde und die Tradition fortsetzen würde.

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Nachname: Ventoura
Vornamen: Rita
Datum des Interviews: 3/7/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Nina Vital wurde 1956 auf Korfu geboren, als Tochter von Samuel, einem der wenigen Juden auf Korfu, die Auschwitz überlebt haben. Im Interview spricht sie über ihre Kindheit, ihr Erwachsenwerden und ihr politisches Engagement und teilt ihre Gedanken zum Wiederaufbau der jüdischen Gemeinde auf der Insel.

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Zitat

Das einzige [Problem], an das ich mich [aus der Schule] erinnere, war, als sie sagten: "Die Juden haben Christus gekreuzigt." Und ich fühlte mich schlecht, und ich sagte, komm schon, aber haben das alle Juden getan, ich habe nichts getan. [...] Ich bin aufgestanden und habe gefragt: "Entschuldigung, aber warum ist das passiert? Waren es nur die Juden, die Christus gekreuzigt haben? Waren nicht auch die Römer dabei?" "Ja, ja", war die hastige Antwort [des Lehrers], "so steht es in den Büchern ... So haben wir sie gefunden; sei nicht traurig." Aber, okay, das hat mich nicht allzu sehr belastet, weil ich mich von all diesen Dingen distanziert habe...

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Nachname: Vital
Erster Name: Nina
Datum des Interviews: 11/10/2021
Ort des Interviews: Korfu
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris
Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Nathan Giechaskiel wurde 1950 in Larissa, der Heimatstadt seiner Mutter, geboren, wuchs aber in Thessaloniki auf, wo sich vor dem Krieg das jüdische Viertel "151" befand. Sein Vater, Baruch, war ein Auschwitz-Überlebender. In dem Interview erzählt Nathan von den Bemühungen seines Vaters, sein Leben nach dem Krieg wieder aufzubauen und eine Familie zu gründen, nachdem er seine erste Familie in Auschwitz verloren hatte. Er spricht über das Schweigen, das zu Hause über die erste Familie seines Vaters herrschte, aber auch über die heutigen Erscheinungsformen des Antisemitismus in Griechenland.

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Mein Vater kam aus dem Krieg zurück, natürlich als Wrack - und wer war kein Wrack? - und er versuchte, sein Leben neu zu gestalten. [...] Er schlug eine neue Seite auf. Er verschloss sich vor der Vergangenheit, und vielleicht wollte er uns deshalb nichts sagen. Jahrelang. Natürlich, ich wuchs auf, ich war ein Kind, mein Vater kam, er brachte uns Einkäufe, wir feierten den Schabbat zu Hause. Wir lebten gut. Aber ich konnte mir sein Elend nicht vorstellen. Er hatte oft Schmerzen, aber er sagte, es seien die Erfrierungen aus dem Krieg.

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Nachname: Giechaskiel
Vornamen: Nathan
Datum des Interviews: 27/9/2021
Ort des Interviews: Thessaloniki
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Joya Eliakeim wurde 1966 in Chalkida geboren. Ihr Vater, Moissis Eliakeim, war ein Auschwitz-Überlebender. Joya erzählt uns von ihrem Leben in Chalkida, ihren Erinnerungen an das Gemeindeleben in den 1970er und 1980er Jahren und berichtet von einigen antisemitischen Vorfällen, die ihr widerfahren sind.

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Wenn ich sehe, dass 250 Kinder nicht wissen, was der Holocaust ist, sagt mir das, dass sich die Geschichte wiederholen kann. [...] In der 2. Oberschule hielt mein Sohn einen Vortrag [über den Holocaust]. Mein Sohn verlangte, den Schuldirektor zu sehen. [...] Einige Leute in der Schule hatten Angst, so wie ich das sehe. Sie wollten die Dinge sanfter angehen. Sie hatten Angst vor der Reaktion der Eltern. [...] Während des Gesprächs waren die Kinder verblüfft. Das heißt, sie wollten es hören.

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Nachname: Eliakeim
Erster Name: Joya/Jenny
Datum des Interviews: 28/7/2021
Ort des Interviews: Chalkida
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Victor Eliezer wurde 1960 in Athen geboren. Er studierte Politikwissenschaft und internationale Beziehungen in Israel und übernahm dann das Familienunternehmen. Er arbeitete auch als Journalist und Korrespondent für israelische Zeitungen. Schon früh interessierte er sich für das Gemeindeleben und arbeitete in verschiedenen Positionen an Gemeindeangelegenheiten mit. Heute ist er Generalsekretär des Zentralvorstands der Jüdischen Gemeinden Griechenlands (KISE). In diesem Interview spricht er über seine Familie, sein Leben und teilt seine Gedanken zum Wiederaufbau der jüdischen Gemeinden nach dem Krieg, aber auch zur Bekämpfung des Antisemitismus mit.

Zitat

[In der Armee] dachte ein Unteroffizier, ich sei ein Zeuge Jehovas. [...] Also bat ich am nächsten Morgen nach dem Bericht um ein Treffen mit dem Kommandanten. Ich sagte zum Kommandanten: 'Herr, ich bin kein Zeuge Jehovas, aber selbst wenn ich es wäre, würde ich diese Diskriminierung nicht akzeptieren. Ich bin zufällig Jude, und da Sie jetzt wissen, dass ich Jude bin, werde ich Ihnen sagen, dass ich kein diskriminierendes Verhalten gegen mich dulden werde. [...] Denn wenn das passiert, wird es am nächsten Tag nicht nur das Bildungsministerium wissen, sondern die ganze Welt." Denn zu diesem Zeitpunkt war ich bereits Journalist.

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Nachname: Elieser
Erster Name: Victor
Datum des Interviews: 9/7/2021 (Teil A), 2/9/2021 (Teil B)
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Moissis Elissaf wurde 1954 geboren und wuchs in Ioannina auf. Er studierte an der medizinischen Fakultät in Athen und engagierte sich schon früh in kommunalen Angelegenheiten. Im Jahr 2019 wurde er zum Bürgermeister von Ioannina gewählt und war der erste jüdische Bürgermeister in Griechenland. In seinem Interview spricht er über sein Leben, seine politischen Aktivitäten, seine Gedanken über die Entwicklung der jüdischen Gemeinde von Ioannina und analysiert detailliert, wie der jüdische Friedhof von Ionnina immer wieder vandalisiert wurde.

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Zitat

Im Vorfeld der [Kommunal-]Wahlen 2019 sagte jemand: "Wir werden keinen jüdischen Bürgermeister wählen". Ein anderer sagte, er [Elissaf] würde alle Ausländer versklaven, er würde von ausländischen Botschaften gewählt werden. Es wurden verschiedene Dinge gesagt. Ich möchte einen Vorfall schildern, an den ich mich erinnere. [...] Es war zwischen dem ersten und zweiten Sonntag [dem ersten und zweiten Wahlgang]. Ich kandidierte gegen meinen Vorgänger. Unsere Familien kannten sich, wir kannten uns seit frühester Kindheit [...] Wir hielten unsere Abschlussreden. [...] Er hat sie hier in seinem Büro [im Rathaus] gehalten. Also nahm er die Ikone der Jungfrau Maria [...] und stellte sie direkt hinter sich, und der Rahmen, das Objektiv, war auf die Jungfrau Maria gerichtet. Das war die Entscheidung seines PR-Teams. Das verärgerte viele demokratische Bürger. [...] Sie hatten keinen Erfolg.

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Nachname: Elissaf
Erster Name: Moissis
Datum des Interviews: 10/10/2021
Ort des Interviews: Ioannina
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Haim Ischakis wurde 1959 in Athen als zweiter Sohn von Daniel Ischakis, einem Auschwitz-Überlebenden aus Ioannina, und Zimboula Ischaki aus Chalkida geboren. In seinem Interview spricht er über den Kampf seines Vaters um den Wiederaufbau seines Lebens nach dem Krieg, seine Kindheit, sein Studium und seine beruflichen Aktivitäten. Heute ist Haim Kantor und reist durch ganz Griechenland, um Gottesdienste zu halten.

Zitat

[Je älter er wurde und je mehr er begriff, dass ihm nicht mehr viel Zeit auf Erden blieb, desto mehr öffnete er sich. Außerdem spielte eine Rolle, dass 1994 in Ioannina ein Holocaust-Mahnmal errichtet wurde, wohin ihn meine Mutter unter großen Schwierigkeiten brachte. Er war nicht in der Lage, in den Bus zu steigen; fünf Leute mussten ihn hineintragen. Es war seine letzte Reise. [...] Er war schockiert; er sah viele Menschen, die er seit 1945 nicht mehr gesehen hatte. [...] Es gibt ein Tonband, ich habe es, auf dem er bitterlich weint. [...] Nach dieser Reise wollte er reden.

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Nachname: Ischakis
Erster Name: Haim Victor
Datum des Interviews: 19/7/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Reggina wurde 1967 als vierte Tochter der Auschwitz-Überlebenden Heinz und Selly Kunio in Thessaloniki geboren. Sie hat sich an verschiedenen Projekten zur Erinnerung an den Holocaust beteiligt. Im Interview spricht sie über ihr Leben, den Einfluss ihrer Familiengeschichte auf ihre Persönlichkeit und erzählt von einigen antisemitischen Vorfällen, denen sie begegnet ist, und wie sie damit umgegangen ist.

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Ich denke, der Antisemitismus hat sich nicht verändert. Ich habe mich verändert und kann die Dinge um mich herum besser wahrnehmen, und ich habe meine Augen offen. [...] Ich habe viele Vorfälle erlebt. In einem Bus in Thessaloniki. Es waren zwei Männer. Ich hatte gerade die Schule beendet. [...] Und ich war mit einem Freund von mir unterwegs nach Peraia. [...] Der Bus war sehr voll. Und hinter uns sind zwei Männer, alte Leute, die etwas gesehen haben, den Militärflughafen, und der eine sagte etwas über die Amerikaner, das Übliche, die Verschwörungen, und "ja, die Juden machen alles, und fair play to Hitler, schade, dass er sie nicht alle umgebracht hat." [...] Ich drehte mich um und sagte zu ihm: "Warum sagst du das?" [Er antwortete] "Was willst du und mischst du dich in das Gespräch ein?" Und meine Freundin, das arme Ding, wusste nicht, wo sie sich verstecken sollte. [...] Die Leute standen und schauten uns an und sie. [...] Und ich sagte: "Warum sage ich das? Das ist, als würde man mir sagen, dass es zu schade ist, dass ich lebe und dass mein Vater nicht hätte überleben sollen." "Warum", sagt er zu mir, "was bist du? Bist du Jüdin?" Und ich sage: "Ja, natürlich." Und sein Freund sagte zu ihm: "Hör auf, hör auf". Und mein Freund sagt mir, ich solle aufhören. Und als er sah, dass ich Jüdin bin, blieb er stehen: "Nun, ich meinte nicht dich...", sagte er.

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Nachname: Kunio
Erster Name: Reggina
Datum des Interviews: 3/8/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Hella Kunio-Matalon wurde 1961 in Thessaloniki als Tochter von Heinz Kunio geboren, einem Auschwitz-Überlebenden, der später hart daran arbeitete, Informationen über den Holocaust in Thessaloniki und die Zerstörung der jüdischen Gemeinde der Stadt zu sammeln. In dem Interview spricht sie über Thessaloniki in ihrer Kindheit und darüber, wie sie von ihrer Familie über den Holocaust erfahren hat.

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Schon sehr früh, mit zehn oder elf Jahren, war mir bewusst, was mein Vater erlitten hatte. [...] Im Museum [Jüdisches Museum von Thessaloniki] haben wir eine Vitrine in der Holocausthalle. Sie enthält viele kleine Dinge. Alles aus unserem Haus. Das heißt, in unserem Haus hatten wir so etwas wie ein Aquarium, einen Meter mal einen halben Meter, in das mein Vater einige seiner eigenen Sachen gelegt hatte, die er aus dem Lager mitgebracht hatte, darunter sein Tagebuch [...] und einige andere kleine Dinge, die er selbst aus dem Lager mitgenommen hatte, als er es 1960 besuchte, als es verlassen war, es war kein Museum wie heute. [...] Unweigerlich stellt ein Kind dann Fragen. [...] Und entweder hat man die Macht, mit der Wahrheit zu antworten, oder man muss Lügen erzählen. Nun, sie haben uns nicht angelogen.

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Nachname: Kunio-Matalon
Erster Name: Hella
Datum des Interviews: 27/9/2021
Ort des Interviews: Thessaloniki
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Betty Magrizou wurde 1957 in Thessaloniki als Tochter des Auschwitz-Überlebenden Joseph Magrizos geboren. Im Interview spricht sie über das Schweigen ihres Vaters, die Hoffnungen der Nachkriegsgeneration, aber auch über ihre persönliche Forschungs- und Schreibarbeit in Bezug auf den Holocaust.

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Zitat

Meine ersten Leserinnen [ihres Buches [Das Armband aus Feuer] [waren] meine Mutter und meine Tochter. Meine Mutter ist sehr stolz. Und wissen Sie, was sie gesagt hat? Ich habe so viele Jahre mit meinem Mann zusammengelebt, und es gab so viel Schmerz, und erst durch das Lesen Deines Buches habe ich verstanden, was er durchgemacht hat. Ich hätte ihn umarmen sollen, ihn küssen, ihm sagen sollen: Du hast so viel durchgemacht... Vielleicht wollte mein Vater sie nicht aufregen und hat es ihr nicht gesagt... [...] Und ich glaube, das ist die Kraft des Buches. Selbst diejenigen, die dabei waren, meine Mutter, die ihren Mann neben sich hatte - sie erfuhr - sie erlebte die Geschichte durch das Buch.

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Nachname: Magrizou
Erster Name: Betty
Datum des Interviews: 29/9/2021
Ort des Interviews: Larissa
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Anna Matathia ist das vierte Kind von Gershom und Stella Matathia. Ihre Eltern waren beide Auschwitz-Überlebende. In unserem Interview spricht sie über ihr Leben in Korfu, ihre Liebe zur Musik und ihren Beitrag zur Gemeinschaft.

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Wir wurden also nach den drei Kindern geboren, die mein Vater [in Auschwitz] verloren hatte. Ihre Namen waren Roza, Liza und Anna. Roza war seine älteste Tochter und er sprach ständig von ihr. Sie war damals acht oder neun Jahre alt, in den Lagern, und verschwand in der ersten Nacht. Und seine [erste] Frau und seine [anderen beiden] Kinder. Und darüber hat er gesprochen. Er sprach natürlich auch mit mir, aber nicht zu früh; als ich älter wurde, kamen wir uns sehr nahe. Meine älteren Schwestern waren weg, sie waren verheiratet, und mein Bruder war Soldat. Und ich war eine Zeit lang die Einzige, die zu Hause war, zwei oder drei Jahre lang. In dieser Zeit sprach er zum ersten Mal mit mir, er öffnete sich mir gegenüber.

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Nachname: Matathia
Erster Name: Anna
Datum des Interviews: 11/10/2021
Ort des Interviews: Korfu
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Anna Mizan wurde 1966 in Athen geboren. Ihr Vater Isaac aus Arta war ein Auschwitz-Überlebender, der sich in den letzten Jahrzehnten seines Lebens sehr für die Erinnerung an den Holocaust einsetzte. Anna erklärt, wie sie begann, sich mit dem Holocaust zu beschäftigen und wie sie die Arbeit ihres Vaters unterstützte.

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Zitat

Ich habe es nie verheimlicht [dass ich Jüdin bin], ich hatte nie das Gefühl, es verstecken zu müssen. [...] Ich erinnere mich, [...] dass unsere Freunde von der jüdischen Schule und dem [jüdischen] Club [...] sich mit unseren christlichen Freunden von der High School zusammenschlossen. Und sie waren eine sehr nette Gruppe geworden, die die Feiertage der anderen respektierte. Und weil mein Bruder in der 2. Oberschule volljährig wurde, wurden unsere christlichen Freunde in die Synagoge eingeladen, und sie kamen mit unserer Religion in Kontakt.

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Nachname: Mizan
Erster Name: Anna
Datum des Interviews: 8/10/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Veta Bati wurde 1943 in Thessaloniki geboren. Ihre Mutter starb bei der Geburt und ihr Vater wurde kurz darauf verhaftet und nach Auschwitz deportiert, von wo er nie zurückkehrte. Im Interview spricht sie darüber, wie sie die wahre Geschichte ihrer Geburt erfahren hat, über die Freuden ihrer Kindheit und ihres Erwachsenwerdens, aber auch über ihre Ängste und die Vorurteile, denen sie begegnet ist.

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So oft, so oft. Ich habe viele solcher Kommentare gehört. Und zwar von verschiedenen Leuten. [...] Ich war jung, ich lebte noch in Athen, vor vielen Jahren. [...] Und da ist diese Mutter mit einem weinenden Kind in Omonia. Und sie sagt zu ihm: "Sei still, sonst holt dich der Jude." Da wurde mir schwindlig. Ich ging hin und sagte zu ihr: "Frau, was sagen Sie da zu Ihrem Kind? Welche Juden? Haben Sie Juden getroffen?" [...] Lassen Sie mich Ihnen noch etwas sagen. Wenn ich mit einer Gruppe von Leuten unterwegs bin, suche ich nach einer Möglichkeit, das Gespräch in Gang zu bringen und zu sagen, dass ich Jüdin bin. Denn wenn jemand eine antisemitische Beleidigung ausstößt, dann explodiere ich wie eine Bombe...

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Nachname: Bati
Erster Name: Veta
Datum des Interviews: 24/7/2021
Ort des Interviews: Ligia
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Makis Batis wurde 1937 in Ioannina geboren. Er war das zweite Kind von Leon und Sophia Batis. Am 25. März 1944, während sich der Rest der Familie in Athen versteckte, wurde sein Vater bei der Razzia in der Synagoge verhaftet und nach Auschwitz deportiert. Im Januar 1945, als sich die Rote Armee näherte, gelang Leon die Flucht. Er war der erste griechische Jude, der zurückkehrte und erzählte, was in den Lagern geschehen war. Im Interview erzählt Makis von seinen Kindheitserinnerungen an die deutsche Besatzung und die Verfolgung sowie von den Bemühungen der Familie nach dem Krieg, ihr Leben wieder aufzubauen. Er berichtet über das Familienunternehmen, seine zahlreichen sozialen Aktivitäten sowie über einige Fälle von Antisemitismus, denen er aufgrund dieser Aktivitäten ausgesetzt war.

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Zitat

In der Zeit, in der wir untergetaucht waren, haben wir viel durchgemacht. Wir hatten große Angst, dass jemand erkennen könnte, dass wir Juden waren, dass die Familie, die unser Haus gemietet hatte, etwas verstehen würde. [...] Wir hatten jedes Mal Angst, wenn die Deutschen mit ihren Stiefeln über den Zaun des Hauses kamen, in dem wir wohnten. [...] Ihre Stiefel machten bumm, bumm, bumm, bumm. Und wir sagten: Jetzt ist unsere Zeit um.

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Nachname: Batis
Erster Name: Makis
Datum des Interviews: 25/6/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Nana Moissi wurde im Februar 1944 geboren, während sich ihre Mutter Adel Mano versteckte, um der Deportation zu entgehen. Der Rest der Familie wurde verhaftet und nach Auschwitz deportiert. Nana verbrachte ihre Kindheit zwischen Athen und Thessaloniki. In ihrem Interview spricht sie über den Umzug in die Heimatstadt ihrer Mutter, Thessaloniki, und insbesondere über die enge Beziehung, die sie zu ihrer Tante und Auschwitz-Überlebenden, Lisa Pinhas, entwickelte, deren Memoiren sie Jahre später herausgab. Außerdem berichtet er von einem verbalen antsemitischen Angriff, dem sie während ihrer ehrenamtlichen Tätigkeit bei Amnesty International ausgesetzt war.

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Jemand aus meiner Gruppe [bei Amnesty International] kam und griff mich mit sehr bissigen Worten an, als ob ich, ein Jude, an dem Massaker im Libanon [1982] schuld wäre. Ich war fassungslos. Und ich schrieb einen Brief an den Vorstand von Amnesty International, um ihm mitzuteilen, dass ich zurücktrete, weil ich in der falschen Organisation bin: "Wo bleibt der Respekt vor den Menschenrechten, unabhängig von Hautfarbe oder Religion? Hier wurde ich, weil ich ein griechischer Jude bin, aus heiterem Himmel angegriffen, ohne dass ich mir etwas zuschulden kommen ließ". Pavlos Zannas nahm den Brief, er war damals der Präsident [der griechischen Abteilung von AI], und er schickte Chronis Missios [...] - Chronis war in meiner Gruppe - um sich bei mir im Namen des Vorstands zu entschuldigen, um zu sagen, dass diese Frau aus Amnesty International rausgeworfen worden war und um mich zu bitten, meinen Austritt zurückzuziehen. Und nicht nur das, ich sollte auch der griechischen Delegation bei der internationalen Konferenz im selben Jahr in Rimini, Italien, angehören.

Info-Felder

Nachname: Moissi
Erster Name: Nana
Datum des Interviews: 2/8/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Anna Negrin wurde 1950 in Ioannina als erste Tochter von Naum, einem Auschwitz-Überlebenden, geboren. Im Interview beschreibt Anna, wie sie allmählich begann, das Trauma des Holocaust und seine Auswirkungen auf ihre Generation zu erforschen, und wie sie an der Gründung der Vereinigung der zweiten Generation von Holocaust-Überlebenden beteiligt war. Sie erzählt uns auch von einem antisemitischen Vorfall, den sie in den 1980er Jahren erlebte.

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Zitat

Ich erinnere mich [aus meiner Kindheit in Ioannina] daran, dass [...] die Leute in der Umgebung zu sagen pflegten: "Bleibt am Karfreitag drinnen". Aber meine Mutter [die aus Volos kam] hatte viele christliche Freunde. Alle ihre Freundinnen in Volos, sagte sie, waren Christen, Mädchen natürlich. Und sie sagte: "Okay, wir werden uns den Epitaphios [Prozession] ansehen". [...] Oder am Karfreitag wurden in Ioannina auf den Straßenmärkten kleine Lämmer verkauft, und meine Mutter sagte immer: "Komm, wir gehen zu den Lämmern."

Info-Felder

Nachname: Negrin
Erster Name: Anna
Datum des Interviews: 24/6/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Sabethai Semos wurde 1929 in Athen geboren. Im Interview erzählt er von den Jahren der deutschen Besatzung, den Bemühungen seiner Familie, sich zu verstecken, und erinnert sich an die Verhaftung seines Vaters und seines Bruders nach einem Verrat.

Zitat

Als mein Vater die Schüsse hörte, kam er heraus [aus seinem Versteck] und folgte der Eskorte zur [Polizei-]Station. Dort riefen sie [die Polizei] in Egaleo an, und Egaleo in der Kommandatur, und sie sagten "ja, das sind unsere Agenten". Als das dann festgestellt wurde, sagten die Agenten: "Fangt den Juden. Wenn ihr ihn nicht fangt, seid ihr verantwortlich." [...] Als mein Bruder merkte, dass Papa sich verspätet hatte, ging er hin, um zu sehen, was los war. Als er dort ankam, machte unser Vater, wie mir gesagt wurde, ein Zeichen mit seinem Auge: "Geh!" Er hat es nicht verstanden. Und meinen Bruder haben sie auch erwischt. Ich habe sie nie wieder gesehen. [...] Warum hat er uns verraten? Weil, wer weiß, wer ihm eingeredet hat, dass die Deutschen den Krieg gewinnen würden, um in einer guten Position zu sein, wurde er ein deutscher Agent. Der Bäcker wurde ein deutscher Agent. Und er hat uns verraten. Derjenige, der uns ein Haus [zum Verstecken] gefunden hatte.

Info-Felder

Nachname: Semos
Erster Name: Sabethai
Datum des Interviews: 9/9/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Alexandros Simha wurde 1937 in Kavala geboren. In dem Interview erzählt er, wie es seiner Familie gelang, sich während des Krieges in Athen zu verstecken, und berichtet von seinen traumatischen Erfahrungen als verstecktes Kind, das seine Familie für lange Zeit verlassen musste. Er beschreibt auch die Vorurteile gegen Juden, die er nach dem Krieg persönlich erlebte, aber auch den Kampf seines Vaters um den finanziellen Wiederaufbau der Familie.

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Zitat

Ich erinnere mich daran, als wäre es gestern gewesen. Meine Mutter kleidete uns in unsere besten Kleider und wir gingen [zum Gericht]. Und meine Mutter erzählte dem vorsitzenden Richter von dem Problem [das sie mit dem Vermieter hatte, der sie nach der Befreiung nicht in das Haus ließ, obwohl sie die Miete im Voraus bezahlt hatten]. Und zum ersten Mal hörte ich, dass sie etwas Gutes über die Juden sagten. Dieser vorsitzende Richter war ein Strahl der Hoffnung und Freude. Er sagte zum Vermieter... "Schämen Sie sich nicht, die Deutschen haben sie grundlos gejagt und Sie haben diese Menschen in ihrem Elend ausgenutzt, um Ihr Haus zweimal zu verkaufen?"

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Nachname: Simha
Erster Name: Alexander
Datum des Interviews: 14/7/2021
Ort des Interviews: Athen
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

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Kurzbiographie

Linos Soussis wurde 1947 in Korfu geboren. Seine Mutter, Perla, war eine Auschwitz-Überlebende. Im Interview beschreibt er das Leben auf der Insel nach dem Krieg und denkt über die Ursachen nach, die Stereotypen und Rassismus aufrechterhalten.

Zitat

Zwischen meinem jüngeren Bruder und mir liegen neun Jahre Unterschied. Das heißt, als mein Bruder fünf Jahre alt war, war ich 14, und ich habe ihn umarmt. Und er war das Maskottchen der Familie. [...] Und der Gedanke, dass jemand meinen Bruder entführen könnte, machte mich verrückt. Und meine Mutter erzählte mir, dass sie, als sie in der ersten Nacht in Auschwitz ankam, ihren kleinen Bruder an der Hand hielt. [...] Der Österreicher [Wachmann] bemerkte, dass sie darauf bestand, bei dem Kind zu bleiben, und er packte sie an den Haaren und sagte: "Wenn du sie [die Reihe der Erwachsenen] noch einmal verlässt, werde ich dich erschießen." Und sie hat ihren kleinen Bruder verloren. Als sie mir das erzählte, war ich wütend, ich war verzweifelt.

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Nachname: Soussis
Erster Name: Linos
Datum des Interviews: 10/10/2021
Ort des Interviews: Korfu
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos

Kurzbiographie

Lisa Fis-Matathia wurde 1946 in Korfu als erstes Kind von Gershom und Stella Matathia, beide Auschwitz-Überlebende, geboren. Im Interview erzählt sie von ihrer Kindheit, als die meisten Überlebenden noch in der alten jüdischen Schule zusammenlebten, bis sie sich in ihren eigenen Häusern niederlassen konnten. Sie erzählt uns von den Problemen der Genesung, der Last des Holocausts und dem Gedenken an die Toten in ihrer Familie. Sie erzählt auch von einigen antisemitischen Vorfällen, die ihr vor allem in den 1980er Jahren widerfahren sind.

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Zitat

Es dauerte viele Jahre, bis sie sich erholt hatten. In Korfu waren diejenigen, die zurückkehrten, in den Lagern gewesen; es gab nicht viele, die sich versteckt hatten und entkommen waren. Und sie alle versammelten sich in unserem Haus und erinnerten sich an die Geschichten aus den Lagern... [...] Diese Geschichten zu hören, bereitete mir Schmerzen.

Info-Felder

Nachname: Fis-Matathia
Erster Name: Liza
Datum des Interviews: 28/9/2021
Ort des Interviews: Larissa
Projekt Mitwirkende: Eleni Kouki / Dimitris Polydoropoulos